Königin für Ableger

[BeeTV84]

Jedes Volk braucht eine Königin. Also braucht euer zukünftiger Ableger auch eine neue Königin.

Die Frage ist jetzt, wie die Königin entstehen soll.

Standbegattete Königin ? Verdeckelte Weiselzelle ? Das Volk selbst nachschaffen lassen ? Weiteres ?


Meinungen und Äußerungen bitte

LG

[k-schr]

Wenn du mit dem Volk zufrieden bist, was Sanftmut, Wabensitz, Honigertrag und Schwarmträgheit angeht, würde ich dem Volk bzw. Ableger die Neuschaffung überlassen.
An deinem Stand hast du ja eine gute Gen-Veilfalt, da du ja letztes Jahr verschieden Königinnen zugekauft hast.

Die Frage wäre noch ob die Königin in den Ableger soll oder im Volk bleibt. Das kommt wieder drauf an wann du den Ableger erstellen willst. Ich würde sagen bis Anfang Juli sollte die Kö im Volk bleiben, da der Honigertrag sonst stark sinkt. Danach sollte die Kö in den Ableger, damit dieser schnell wächst und stark in den Winter geht.

Aber in der Regel werden die Ableger ja wesentlich früher gemacht, von daher sollte die Kö im Volk bleiben.

[BeeTV84]

Also die alte Königin wollte ich schon im Hauptvolk lassen. Da könnten wir ne extra Abstimmung machen, ob und wann tauschen.

Die Frage ist nur, wie die neue Königin im Ableger "entstehen" soll.

[brandmeister09]

Hallo
ich würd eine Brutwabe mit viel auslaufender und wenig stiften entnehmen und der Brutwabe mit ansitzenden Bienen noch die Bienen von einer Brutwabe dazu geben und sich die Königin selbst nachschaffen lassen .
Oder wenn vorhanden eine Brutwabe mit Schwarmzelle entnehmen und die Nachziehen lassen aber so wird dann auch wieder der Schwarmtrieb gefördert!

[Toddy1182]

Ich halte von dem selber nachziehn lassen sehr sehr wenig. Gut ich gebe dieses Jahr viel Geld aus für Königinnen aber sehe das auch so das ein Hobby Geld kostet und nichts einbringt daher wird mein Geld was ich immer einnehme in alle Neuanschaffungen laufen und auch mehr sogar. Aber dieses selber nachziehn der Königin über die Brutwabe hat den negativ Punkt ist das sich das Volk Weisellos fühlt und schnellstmöglich eine Königin haben will die sie dann aus noch offener ältere Brut nachziehn und dies keine Vollwertige Königin mehr wird. Eine angezogen Weisselzelle nehmen fördert wie schon gesagt den Schwarmtrieb also auch negativ.
Man müsste daher dann wirklich eine Brutwabe haben wo es nur verdeckelte Brut gibt und Stifte und keine einzige Larve daraus würde man dann auch eine Vollwertige Königin bekommen. Daher bin ich wenn für eine standbegattete Königin oder selber Vollwertige nachziehn.

[k-schr]

Oder ein Zuchtrahmen mit ein paar umgelarften Weiselzellen einsetzen und die Restlichen auf den Waben ausbrechen

[Frankenbiene]

Marvin möchtest du nicht mal mit Zuchtrahmen anfangen?
Dann gibt es gleich ein Video.

[brandmeister09]

Man könnte es ja auch so machen man nimmt ne Wabe mit Bestiffteter Brut und ganz wenig auslaufende Brut und hängt die bis zur Verdeckelung in den Honigraum bis dahin sind die Paar bienen auch schon geschlüpft und ein paar zellen frei dann wird die wabe mit der verdeckelten Brut wieder Runter gehangen und läst die Königin in die Freien Zellen Stiften dann kann man diese wabe ja zur nachschaffung nehmen da ja nur Stifte auf der wabe sind so Ähnlich wie Beim Nicot Zuchtsystem !! nur ohne Nicot!!!
Das nennt man dan Spielerei oder Imker Beschäftigungsmasnahme
Möglichkeiten gibt es viele wie man eine Königin bekommt.
Ich währe dafür das Marvin ein Paar möglichkeiten Aufzählt und dann darüber Abgestimmt wird !! Ansonnsten kann bis nägstes Jahr Diskutiert werden

[Toddy1182]

Das stimmt es gibt viele möglichkeiten die nach zu ziehn aber wenn man 100% Vollwertige Königinnen will gibt es nicht mehr so viele möglichkeiten. Ich finde nur wenn eine 100% haben kann die man sich selber zieht ist die einfach besser als wenn man ein System nimmt wo sie vielleicht nur zu 90% eine ist aber die Bienen so trotzdem annehmen, und wir haben die möglichkeiten auch wenn wir Anfänger sind dies zu erfüllen. Ich weis nicht wie ihr das alle seht aber ich ich will versuchen so gut zu Imkern wie es geht daher sehe ich das alles was kritisch mit den anderen Methoden.
Nur 1 Beispiel dazu. Eine 100% Königin legt bis zu 2000 Stifte Pro Tag bei einer Lebenserwartung der Bienen von ca 40 Tagen gibt es dann Völker bis 80tausend Bienen.
Bei einer 90% sind wir bei ca 1800 Stiften und 72tausend Bienen.
8000 Bienen verschenken warum?
Lg

[brandmeister09]

Ja rein rechnerich richtig aber du weist das zur haupt Trachtzeit bei massentracht es auch sein kann das mal Bienen nach 8 tagen den Geist aufgeben!
Ja viele wege führen nach Rom !
Ich werd bald für Meine Völkerzahlen zu erweitern Sehr viele 1 Waben Ableger machen die Nur Bienenmasse produzieren sollen und auch mit dem zuchtrahmen Arbeiten wo nach der Letzten Honigernte die Bienen aus allen Völkern zusammen geschlagen werden die Guten königinnen werden behalten der Rest kommt weg (ja ich weis hart aber 20 Dadant Beuten füllen sich nicht von alleine !) und dann werden Kunstschwärme mit Neuer oder guter erhaltungswürdige Königinen gebildet und auf Dadant gesetzt ! Auser die 12 Tröge die bleiben Erstmal als Honigbringer in der hinterhand bis das mit dem Dadant so richtig leuft !

[Toddy1182]

Auf wieviel Völker willst du den kommen? Ich will ja von 2 auf 8 bis max 10 ende des Jahres sein und nächstes Jahr noch mal verdoppeln. Aber genau bei sowas brauch man ja wirlich 100% Königinnen die dir Max Bienenanzahl bringen Da ist mit dem Zuchtrahmen arbeiten ja das beste. Willst du die mit Larven von dir Beweiseln oder von einem Züchter dir Larven holen?

[brandmeister09]

[Toddy1182]

Und auf wieviel Völker willst du zum einwinntern kommen?

[brandmeister09]

Genug mal sehen was ich voll bekomme mit der Bienenmasse

[Toddy1182]

Naja lass mich mal schätzen du hast jetzt 15 Völker daraus 1 wabenableger dann zusammenfassen der Bienenmasse ich denke das du wenn du noch dabei vielleicht Fütterst auf ca 40 bis 50 Völker kommen kannst zum einwintern. Da hast du aber nächstes Jahr schon sehr viel arbeit. Regst du an in eine gute Nebenerwerbsimkerei zu werden?

[Bee Herz 365]

Ich ziehe alle meine Königinen durch Nachschaffen nach, wenn man darauf achtet dass die Weiselzelle schön groß ist, die man stehen lässt; dann hat man eine vollwertige Königin. Bei mir werden mit der alten Dame keine Ableger gemacht.

[BeeTV84]

Ich halte von Nachschaffung nicht so viel, da man nicht genau weiß, in welchem "Alter" sich die Larve befand, als sie mit Gelee Royal gefüttert wurde. Außer man bricht nach ein paar Tagen die am weitest fortgeschrittene bis auf die jüngste.

Ich bin eher fürs einhängen einer vom Züchter gezüchteten Königin. Da ist man sicher eine 100% vollwertige Kö zu bekommen und man kann noch zwischen Buckfast und Carnica wählen wobei Buckfast mein eindeutiger Favorit wäre

[brandmeister09]

Wist ihr den wie alt die larven waren als sie umgelarvt wurde beim Züchter?

[BeeTV84]

Ja, er larvt nicht die Larven um, sondern die frischen Stifte

[brandmeister09]

Danke du weist was ich meine!

[Toddy1182]

Also ich weis ja nicht wo es hinlaufen soll aber zur zeit sieht es ja bei den Abstimmungen über Ableger wie Königin so aus. Das sie selber nachschaffen sollen auf 1 Wabe. Dieses Beispiel eine Königin zu erstellen habe ich letztes Jahr noch im Imkerkurs ( Bei Van den Bongard) gehört das es mit das schlechteste ist was man machen kann.
1 Grund. Königin durch nachschaffen ist die schlechteste Methode die es gibt und schon beschrieben warum und da gibt es ja schon mehrere Gründe.
2.Ein Feinklima was die Bienen ja haben kann nur richtig aufgebaut werden wenn man zwei Wabengassen hat mit Bienen dies hat man aber nicht mit einer Brutwabe selbst wenn man noch eine Futterwabe dran hängt was man ja eh macht bei der Ablegerbildung oder den Ableger direkt Füttert.
Diese Methode wurde früher vor keine ahnung 20 Jahren angewendet ja und es funktioniert auch das will ich nicht bestreiten aber heute wird dies nur noch Angewendet von vielen Altimkern. Sind wir das? Wollen wir so Imkern? Ich auf jeden Fall nicht.
Keiner von uns Imkert auch mit Hinterbehandlungsbeuten. Warum? Weil es nicht mehr Zeitgemäß ist, und eine Königin auf einem ein Waben Ableger zu erstellen ist auch nicht mehr Zeitgemäß. Ich glaube nicht das dieses Verfahren in irgend einem Imkerkurs noch als die super Methode dargestellt wird. Da finde ich es ja sogar besser die Bienen schwärmen zu lassen als so Nachzuschaffen.
Es soll sich jetzt bitte keiner Angegriffen fühlen der so Abgestimmt hat.
Ich schreib das um noch mal zum Nachdenken aufzufordern und wie Marvin unter den Regeln hat. Alles zum wohle der Bienen zu sehn.
Lg Torsten und allen ein schönes Wochenende.

[Janos]

drum habe ich die Weiselzelle angeklickt, werde es selber dieses Jahr so machen - hätte ich so viele Völker wie hier, dann würd ich mich eventuell sogar ans umlarven wagen, habe aber selber nur ein Volk

[BeeTV84]

Hey Torsten,

danke für deine ausführliche Meinung. Ich mache mir natürlich auch meine Gedanken zu jedem Thema, die hier abgestimmt werden können und ich hab mir schon folgendes parrat gelegt.

Das mit der einen Brutwabe sehe ich genau so. Wenn die Abstimmung bei einer Brutwabe bleibt, dann hätte ich durch andere Völker auf mindestens zwei Brutwaben erhöht, um das Kleinklima zu erreichen. Ich war ja auch auf dem Seminar Das heißt, wenn es so bleibt, dann nehme ich aus einem anderen Volk auch noch eine Brutwabe raus und evtl aus wieder einem anderen noch eine Dritte, damit ein ordentliches Klima hergestellt werden kann.

Das mit der Königin ist so eine Sache. Ich habe gehofft, bzw ich hoffe noch, dass das "selber Nachschaffen" überstimmt wird, denn auch dort bin ich der Meinung wie du ( oder vdB ), dass die eigene Nachschaffung die schlechteste Methode für eine Königin ist. Wenn es jedoch zu dieser Methode kommen würde, würde ich nach 3 Tagen die am weitest entwickelten Weiselzellen brechen und die zwei kleinsten stehen lassen, um dann sicher zu gehen eine vollwertige Königin zu erhalten.

Mal schauen, wie sich die Abstimmungen noch entwickeln. Evtl würden noch ein paar weitere Diksussionen helfen Es können natürlich auch Fragen gestellt werden. Ich kann mir ja auch vorstellen, dass nicht jeder über das Kleinklima bescheid weiß.

LG Marvin

[BeeTV84]

[Toddy1182]

Den Königinnen Lehrgang fand ich wahnsinnig Ansträngend da war ich richtig platt nach den werde ich nächstes Jahr noch mal machen wenn ich selber Nachziehn will dieses Jahr kaufe ich ja nur Königinnen dazu. Fandest du den auch so heftig?